腾讯云音视频团队：在全真互联到来之前

聊爷名场面

这个列表还能不断丰富下去，并且，多姿多彩。
疫情期间，以互联网医疗、教育直播、远程办公、在线公共服务等为典型代表的新兴数字化业态呈现出爆发态势，“产业互联网”作为数字产业化与产业数字化的重要载体，被按下快进键，腾讯在音视频领域的强大技术力也再次释放。
7月6日，国际数据公司（IDC）发布《中国视频云市场跟踪(2021下半年)》，腾讯云音视频解决方案市场份额排名保持第一，实现自2018年IDC对外发布数据以来的“四年连冠”。9月26日，腾讯联合埃森哲发布《全真互联白皮书》，全面呈现这一面向未来的技术体系和应用场景。
这一次，我们与来自腾讯云音视频团队的同事李郁韬和Loap聊了聊，这份成绩单背后的工作与思考。

李郁韬：腾讯云副总裁
Loap：腾讯CSIG技术产品经理

最近几年，大家的许多日常生活开始往线上“迁移”。在线上线下一体化的过程中，音视频通信扮演着怎样的角色？

李郁韬：

谈到音视频通信这个领域，听上去蛮专业的，外人来看会觉得很技术化，其实它跟各行各业都息息相关，是一个互联网数据传输的方式，也是实现全真互联的关键技术。
我们可以看到，在有了比较成熟的云计算和音视频通信服务之后，企业家和开发者才能够快速把能力提升到线上业务中，也开始具备全真互联第一阶段的特征——实时沟通和信息的有效传递。用户彼此之间能够在线上完成基本的沟通、交流，甚至线上的营销和学习。
另外，全真互联的第二阶段——把线下的体验更加真实无损地搬到线上，也与音视频密切相关。去年我们看到的很多创新应用，都是基于音视频通信服务构建的，例如通过这些虚拟现实的技术、直播的技术、实时交互的技术，实现旅游景点的线上参观。


最开始，腾讯云音视频所面对的领域是实时音视频，也就是通信类服务居多。渐渐我们发现，泛互联网社交领域中可能流媒体的大型直播技术应用会更多。所以我们又快速去拓展自己的技术栈，发展了云直播、云点播、CDN这种面向大范围并发、分发的音视频技术以及相关产品线。
它所带来的变化也是显而易见的，技术会随着编解码的发展、带宽的提高、终端设备性能的变化而进阶，用户就可以体验到更高清、更实时的音视频通信服务。

从QQ到腾讯云，你完整地经历了腾讯的消费互联网时代到现在助力产业互联网的发展过程，一路走来有什么感受？

李郁韬：

对的，开始的十年我都在做后台研发类的工作，从产品到后端全部负责是后面做云业务的时候——大概是在2016年以后了。
腾讯在消费互联网时代拥有强大的创新能力、技术能力和丰富的经验累积。打算做云，步入产业互联网，出发点挺简单的，就是希望把腾讯在toC业务中积累下来的前沿技术和实践经验对外输出，尤其是音视频通信技术，这是我们的老本行。


云产品的发展，始终都是围绕着企业的降本增效的目标去展开的。我们通过海量的服务和技术能力输出，加上软硬融合的平台和易于接入的接口，为所有的产业去服务，并帮助合作伙伴和开发者极大地减少他们重复开发的周期与成本，站在我们过去二十几年积累的肩膀上，去探索更高、更远的地方——这是我们的初心。

为了实现腾讯云在音视频领域的产品化，你们由一个原生的toC的技术团队逐渐转变为了一个toB的商业化产品团队，那时面临哪些困难，又是如何解决的？

李郁韬：

一开始，你可能有一些自己的能力，但并不一定适合所有行业客户的需求。有一些行业客户的需求其实是你的盲点，你需要用技术的积累快速去补齐盲点。日积月累之下，产品矩阵才会越来越完善，技术线也越来越完善。
再往后，我最大的挑战和感悟是，技术能不能比产品和行业客户的需求“快一步”，我们能不能更快地去洞察技术发展趋势可能带来的业务创新机会。例如超低延时的直播，我们叫快直播，其实就是从技术出发，先得到一个原型，然后再找大客户验证，最后把它产品化。


现阶段，我们拿到了“全真互联”的入场劵，腾讯云音视频又面临着怎样的挑战？

李郁韬：

目前，腾讯云音视频在解决方案领域是行业第一，我们不能错过任何一个可能的机会，这促使我们在每一个领域，都需要有自己的技术储备和相应的产品化能力。
第二个挑战是我们怎么把这么多的产品化能力变成一个整体的解决方案，为客户提供一站式的服务。
第三个挑战，在有了比较强的技术和产品能力之后，我们怎么让整个生态一起繁荣起来。未来我们会和合作伙伴在渠道、产品、技术多个维度紧密合作，探索新技术，发现新场景，满足新需求。
这几个挑战加起来的话，不管在技术的投入上，还是在产品的布局和生态合作的策略上都需要投入很大的精力。

你刚刚提到“我们不能错过任何一个可能的机会”，在你看来音视频通信产品未来的关键机会是什么，我们又应该如何抓住它？

李郁韬：

过去，我们抓住很多次关键机会。我们第一波抓住的用户对SDK的需求，提供快速构建移动直播、快速构建短视频的服务。后面，我们也抓住了从内容生态本身去抓技术服务的机会。这个看起来可能会比较绕，但是它的核心逻辑还是回到客户的角度，去思考他所需要的价值是什么。比如说一个游戏直播网站，其最需要的不是云服务，而是内容本身——那我们就可以去挖掘腾讯系内容的资源，然后去跟客户业务做更多联动。


我相信在未来，我们只要保证这个方法论能够一直在，然后我们的产品竞争力也一直在迭代更新，那么我们就有很大概率能持续抓住未来的关键机会，并且我们也做出了“全真互联”的判断。
全真互联接下来还会往实时交互和更多信息传递的方向去走，像VR、AR以及更多沉浸式实时互动体验。腾讯云音视频通信也做好了准备，我们的产品丰富程度目前是领先于行业的，我们正在积极准备全真互联的到来，做好底层基础设施，并且非常开放的希望帮助越来越多的合作伙伴，构建SaaS层或面向最终用户的应用。
之后，我们会更深入“全真互联”领域，把音视频的服务做到更高清更实时，提供更沉浸式的体验。这不仅能够让互联网平台从这些技术中获益，同样也能让各个产业的伙伴和客户能够享受到这个音视频技术带来的一些创新的业务的驱动。
最后，我们也想回到出海的业务板块，其实今天有很多产业都是在往海外发展业务，也会投入到非常大的部分。去海外的市场去帮助各个产业的客户，提前去做好技术和资源的储备，能够让我们在海外的业务能够飞速地发展，去把中国模式复制到全球。




Loap一直以来从事的都是与音视频相关的工作吗？

Loap：

对，我毕业后我一直都是围绕着音视频做产品及运营相关工作，最开始在通信运营商工作了五年，那时候也会做一些ToC方面的需求；2017年社招来腾讯，才来那会儿腾讯toB业务刚刚起步，整个云业务可能才一千多人。

那一线的toB产品经理日常工作的一天会做些什么？

Loap：

我们现在的职位叫技术产品经理，算是比较具有CSIG特色的工作类型。
每天除了完成作为产品经理的基本策划和运营工作外，也会和研发侧同事一起讨论相关技术的商业化方案。因为和传统产品经理不同，我们主要是围绕toB在做商业化，这里就需要了解产品的一些技术原理，包括整体行业对于这个技术的诉求，以及这个技术在实现商业化落地过程中的投入产出比等。
与toC产品经理相比，C端的产品经理面对的大多是社会化通用需求，toB的产品经理面对的客户需求则是各种各样的，会通过对企业客户需求的分析进行产品迭代，判断排期的优先级等。另外不同的是，toB产品经理需要经常和销售、售前或者客户进行沟通和协作。


“技术”+“产品”，听起来感觉是一个门槛不低的岗位，成为一个合格的技术产品经理，需要经历哪些阶段？

Loap：

这几年团队中也会有新人加入。我个人觉得，对于刚接触toB业务的技术产品侧同学来说，第一个阶段需要理解整个产业互联网。这方面公司有比较标准的培训来帮助理解腾讯toB的历程、战略与文化，我们也会详细地告诉他们。
阶段二是学习技术原理，作为技术产品经理来说，如果不了解技术，那么你在做整个产品设计时容易飘在空中，把握不到我们的核心优势。
阶段三是做产品策划及产品运营工作，慢慢积累经验。同时我们产品体系中存在很多客户需要的增值服务，产品同学也需要考虑该产品在商业化落地时如何做产品定价，成本控制及后期的续费策略等。
最后一个阶段，产品同学对整体产品的核心竞争力与商业逻辑熟悉后，团队也非常鼓励他们去多见客户，和客户沟通其选择产品的考量点与产品使用期间中遇到的问题，以便更加了解客户需求，把控相关趋势。

在个人角度，相对于做大众认知层面上应用更广的toC产品，你收获的成就感会不会并没有没那么“直接”，工作内容更像是一个产业链条中的一环？

Loap：

作为一个toB的产品经理，这个确实是需要面对的一个问题，因为toB本身是一个需要长期投入的东西，见效可能不会那么直接。但其实，我们也并不缺乏正向反馈带来的成就感。



一是客户对产品的认可。比如我们在做商业化的时候，很多客户愿意为了我们的增值服务去买单，上线一个小的功能或服务，得到对方认可的话，一个月就能带来比较可观的销售额。另外很多时候，我们也能通过所服务的B端客户去服务C端的客户，例如我们在公司内部服务的微信视频号，里面很多场爆款直播背后都使用了我们腾讯云-媒体处理、超低延迟快直播、极速高清智能转码及全球稳定的云直播的技术，这种成就感也蛮强的。
二是由平常协作的同事所带来的。他们技术都很厉害，对前沿技术理解也比较深刻。在他们身上我学习到了许多东西，积累了许多偏技术的能力，可以很明显地看到自己核心竞争力的提升。

你的回答中频频提到“客户”一词，可能社会中有些声音仍在质疑腾讯toB经验不足，不懂客户，你怎么看？

Loap：

之前确实还听过腾讯没有toB的基因的论调，但从我入职那会到今天，腾讯在toB领域的投入决心以及落地成果都是有目共睹的。比如通过大家的的努力，腾讯云音视频从较单一的产品线发展到现在拥有音视频全产品及解决方案的矩阵，且一直处于业界的领先地位。
toB业务确实需要更大的耐心和更长久的视野，在过程中我们不能忽略它天然伴随的矛盾点——对客户需求理解的偏差，这件事情会一直存在的。因为客户是从自己不断迭代的业务场景出发，需求是动态变化的。并不是说你今天对客户理解了，就代表着你一直会理解这个客户的需求。所以最重要的是我们能否快速地去思考，去满足，去匹配，或者去迭代产品，持久进步。


最后我们来聊聊在竞争日趋白热化的今天，行业内对比腾讯云音视频差异化的地方在于何处，你们是如何打造的？

Loap：

刚来腾讯开始做toB的时候，我听过一句话——发挥腾讯自己的优势。因为在toC方面，我们拥有较深的理解以及很多的生态资源，这些都可以带动云资源的消耗或者达成内部合作，协助toB的发展。
另外，产品在落地的过程中，可能有两种形态，第一种是通过客户或者社会化的需求，反向推动产品的一些迭代。然后第二种是通过技术驱动，这也是我们比较特色的地方，例如之前超低延迟且高并发的快直播产品，就是通过技术形成产品设计一些比较超前的理念，反向带动产品的商业化。
其次，腾讯对于音视频这一块的未来技术布局是做得比较早的，会提前准备很多技术，例如我们2018年开始做的智能转码，渐渐地，我们这种智能的动态编码技术在业界里面处于了一个领先位置，最终让我们腾讯云-媒体处理MPS的服务也走得比较超前，得到客户的认可。

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